ESSA É SÓ PARA QUEM TEM ESTOMAGO FORTE - UMA CONTENDA ENTRE DIFERENTES
Ontem recebi via facebook uma espécie de CARTA CONVITE para um duelo, uma troça numa Arena de Touros. Travei um diálogo com a pessoa até onde deu e depois passei a bola para quem acredito o possa enfrentar a contento. Não sei ainda se o que o jovem costuma fazer é uma espécie de costumeira bravata, mas se o é, acho que bateu em porta errada. Se o mesmo topar, acredito poderemos ter um belo, um digno confronto de ideias e pensamentos adversos qualquer dia desses. Vejam o desenrolar da trama:
Gustavo Miquelin Fernandes · 24 seguidores
há 19 horas · 
19 comentários:
parabéns para você, Henrique, tem muito mais paciência que eu, sujeitos assim, ignoro ou bloqueio, dizer que leu O Capital e ainda em alemão (Se ele cita o nome original, quer fazer crer que leu em alemão), é mentiroso, portanto, o ignoro a partir daí. Parabéns mesmo, quanto dizer que seu texto é perigoso, é sim, concordo, qualquer texto bem fundamentado pode ser perigoso...
O BOM VELHINHO – texto publicado edição de hoje, sábado, 28.09.2013
Por sorte, Karl Marx nunca saiu das paradas de sucesso. Seu livro mór, O Capital (1867), escrito para entendimento e fundamentação de teorias econômicas é requisito básico para quem quer entender de Sociologia, Economia e Ciências Sociais, além de muito utilizado em História e afins. “Imprescindível”, me afirma um conceituado professor de um renomado curso de Economia.
Grassa hoje nos que rejeitam o comunismo, uma espécie de ojeriza ao livrinho (modo de dizer, pois se trata de um catatau), sugerindo conter ideias ultrapassadas, teorias vencidas. Pura conversa para boi dormir. “Análise econômica e sociológica mais importante da história. De todos os seus volumes, somente alguns capítulos são dedicados à teoria do que viria a ser o comunismo. O restante é pura análise da pré-história até o pré-capitalismo liberal, linguagem rebuscada, difícil em alguns momentos, mais do que necessária. Mais importante bibliografia em qualquer escola de Ciências Sociais e Economia, requisito indispensável para quem quer entender de teorias econômicas”, me diz o professor.
Na continuidade da conversa diz como trata o assunto diante de uma nova turma de alunos. “Pergunto a todos eles se já leram o livro. Para os que não o fizeram, deixo claro não ser possível prosseguir sem discutir com embasamento os textos escritos por Marx. Ele estará sempre na galeria dos mais notáveis, quer queiram ou não alguns abilolados”, conclui.
Existe hoje uma legião propondo reescrever muita coisa, porém sem nenhum fundamento. Cursos que deixam de lado o estudo marxista perdem em muito no seu conteúdo, promovem uma visão caolha do mundo e privam seus alunos de conhecer e tomar conhecimento da realidade de tudo de bom que foi fundamentado ao longo dos séculos. O grosso da proposta comunista em Marx não está contido n’O Capital e sim em outras de suas obras, como o Manifesto Comunista e Ideologia Alemã, mas nem isso interessa mais aos detratores do comunismo. O problema é o barbudo. Sempre o medo de contaminar (sic) nossos jovens.
Esse o perigoso texto que publiquei sábado e que acabou sendo republicado na edição de hoje, quinta, 03/09.
Henrique - direto do mafuá
Henrique, vi agora que teve mais alguns comentários depois que me enviou o email. Reparei uma certa histeria típica das nervosas engravatadas do "direito", citando ambos, por diversas vezes Popper.
Karl Popper pra quem não conhece, xará do Marx, já que Popper diferente de Marx não teve impacto algum para a ciência social e principalmente para os trabalhadores, o sujeito pode defender o que quiser, mas assuma claramente as consequencias de tal sociedade que defende, e é isso que é o foco principal da obra de Marx, será que esses doutores conseguem explicar de forma científica por exemplo coisas como mais-valia, acumulo do capital, coletividade, lucro, sem recorrer a Marx?? Pois é essa questão de uma série de fatores que sua obra mostra o impacto que causa em uma sociedade.
Popper é preciso analisá-lo pelo ponto pessoal dele, era um comunista e que mudou de lado e passou a odiar comunistas por uma perda de meia dúzia de amigos na violência da polícia austríaca, o mesmo que disse que a teoria de Darwin não era testável(olha que absurdo) tratando ser algo do campo metafísico(religião), piada.
Enquanto um caía nos braços operários dando-lhes a consciencia para lutar o outro foi nomeado cavaleiro do império britânico pela rainha da Inglaterra.
Popper acusava um fascismo na obra de Marx, defensor da chamada democracia liberal, Popper esquece que o fascismo é perfeitamente compatível com a democracia liberal, como comprovam o Maccarthismo nos USA ou as democracias latino-americanas, e que o nazismo se instalou na Alemanha pela via das eleições democráticas, procurando mostrar respeito pela legalidade.
Democracia é um termo muito raso, se aplica a qualquer conceito justamente por não haver uma estrutura sólida, inclusive se encaixando perfeitamente ao fascismo, por isso sou bem claro e sem hipocrisias ao me colocar diante deste ponto como um a odiar esse termo democracia.
No mais, debate sempre é bom quando feito com bom conteúdo para esclarecer ao máximo de pessoas, estamos aí sempre para defender uma ciência e um modelo de sociedade.
Saudações Comunistas!!
Camarada Insurgente Marcos Paulo
PELO FACEBOOK AS RESPOSTAS DO PROVÁVEIS DEBATEDORES SÃO ESSAS, NÃO PASSANDO DE MERAS PROVOCAÇÕES:
Gustavo Miquelin Fernandes "maiêtica dichavada"... Nao tem como levar a sério isso. Marxizar conhecimnento serio com ideologia. MAS mesmo assim, eu vou nesse encontro
há 6 horas · Curtir
Gustavo Miquelin Fernandes Toda debate seria parcial, ante a pletora bibliografia que nem, nem qq pessoa aqui envolvida domina. Nao detemos o "status quaestione" da materia. MAs de relance, eh importante, ja q citado, lançar o nome de peter colier, em seu The Anti-Chomsky Reader. foi citado que o chomsky n pode ser considerado comuna; mas todo braço intelecutal e propagador dessa seita é comunistas, em essencia. Sabe como lenin referia a essas pessoas? "Idiotas uteis".
há 6 horas · Curtir
Cristiano Rosa de Carvalho Deus do céu...O sujeito ainda pensa em termos de superestrutura... Gustavo, como vc tem paciência p isso?
há 5 horas · Curtir
Gustavo Miquelin Fernandes Cristiano, e eles acreditam sinceramente nessa verdade. Me chamam arrogante ainda. E ai gostou do Sócrates metido nessa coisa citado pelo "comunista em açao", rs????
há 5 horas · Curtir
Cristiano Rosa de Carvalho Sim. Sócrates era marxista, não sabia? Há, tem também os "marxianos"... Marxistas de Marte, faz sentido. P sujeito ainda crer nessas categorias, só sendo um E.T. mesmo.
há 5 horas · Curtir
Gustavo Miquelin Fernandes O unico cuidado q devo ter a ir num debate desse eh isso. Imagina adminstrar essas primariedades, sem tempo pra falar coisas produtivas, ter que ficar voltando a coisas simplorias, o que ia anular o debate todo.
EIS MINHA RESPOSTA PARA ELES NA NOITE DE HOJE, 3/10 TENTANDO DEFINIR O QUE QUEREM:
"Primariedades", dessa forma um menino quer rebater teorias estudadas e respeitadas em escolas sérias mundo afora. Um horror isso. Queria saber qual o fundamento, quem, quais escolas sérias, quais pensadores sérios fazem a defesa do abominável que vejo em poucas linhas do que dizem ser a teoria do revisionismo que defendem. Não vi até agora nada convincente nas linhas escritas por vocês que me convença da não importância d'O Capital e contrário ao texto que produzi. Acredito que não devamos mais nos prolongar nesse lenga lenga. Deu para perceber qual a de vocês e na falta absoluta de argumentos com quem os tenha, ficarão num ataque gratuito, raso e sem conteúdo. Fui provocado por alguém cheio de ironia, dizendo que debateria até com doze e quando percebeu que arrumei um só e preparado para o confronto de ideias, percebo um certo recuo. Sem delongas, vai fugir da raia ou vai encarar a parada? Todos os argumentos que usarem daqui para frente aqui demonstraram que querem oba oba e tanto eu como o Marcos Paulo estamos cheios disso. Vieram nos provocar e decidam aí, pois acredito estar, caro Gustavo diante de uma encruzilhada, ou engole tudo o que disse e encerramos tudo por aqui ou dá enfrenta o touro a unha. Sabes que a parada vai ser dura e não será com chavões que vais vencer essa. Respostas daqui para frente só se toparem o confronto de ideias, concepções e entendimentos. Estamos nos alongando demais.
HENRIQUE
Meu caro, voce perde tempo demais com esses abilolados. Gente igual e esse fazem de tudo para desmerecer a história, as teorias já comprovadas, teses lúcidas, tudo para fazer valer oque lhes vai pela cabeça. Não tem referência quase nenhuma. Pode perceber, ficam martelando dois ou três desviados que pensam iguais a eles. São um perigo, pois direitistas não assumidos, pregam um ódio de classe embutido dentro do discurso, desmerecem tudo o que foi feito, ou seja, totalmente desajustados. São até piores que os fundamentalistas religiosos. Imagina esses iguais a esse que debate contigo no poder, fariam pior do que os fundamentalistas religiosos, pois seriam capazes de reescrever a história segundo sua ótica. Uma minoria endoidecida pelo direitismo.
Quer um conselho, caia fora, mas d~e uma lição neles. O Marcão, que conheço só pelo seu blog, vai lhes dar uma bela lição.
Aurora
Li o "diálogo", se houver o "debate" ou "duelo" ou "desafio", o que for, será algo inesquecível, previsível ou imprevisível.
Heloísa Alves Ferreira Leal
como se vence um debate?
AO ANÔNIMO:
Não sei. Acredito ser importante a exposição de ideias, uma não menosprezando a outra, um procurando entender o lado do ponente e quem tem mais garrafas vazias para vender acaba sempre tendo mais vantagem. O convencimento pode despontar daí, quem é mais lúcido na propositura, a clareza de ideias, o não embromar e tentar convencer os outros com algo seu e não coletivo. E por aí adiante.
Henrique - direto do mafuá
penso que meu estomago não suportaria...
CLÁUDIA PINTO
RESPONDI E PELO VISTO, FICARAM UM POUCO MAIS ARREDIOS. LEIAM AS ÚLTIMAS TROCAS DE EMAILS:
Henrique Perazzi de Aquino Hoje não volto mais ao facebook, compromissos outros longe de casa. Amanhã tendo novidades sobre provável lugar para o debate, me avisem por favor. Mas vejo que estás com uma consultoria, várias pessoas. Não eras tu, caro Gustavo, que queria debater com 12 e agora conta com apoio. Um abracito do HPA
3 de outubro às 18:22 · Curtir
Henrique Perazzi de Aquino "Primariedades", dessa forma um menino quer rebater teorias estudadas e respeitadas em escolas sérias mundo afora. Um horror isso. Queria saber qual o fundamento, quem, quais escolas sérias, quais pensadores sérios fazem a defesa do abominável que vejo em poucas linhas do que dizem ser a teoria do revisionismo que defendem. Não vi até agora nada convincente nas linhas escritas por vocês que me convença da não importância d'O Capital e contrário ao texto que produzi. Acredito que não devamos mais nos prolongar nesse lenga lenga. Deu para perceber qual a de vocês e na falta absoluta de argumentos com quem os tenha, ficarão num ataque gratuito, raso e sem conteúdo. Fui provocado por alguém cheio de ironia, dizendo que debateria até com doze e quando percebeu que arrumei um só e preparado para o confronto de ideias, percebo um certo recuo. Sem delongas, vai fugir da raia ou vai encarar a parada? Todos os argumentos que usarem daqui para frente aqui demonstraram que querem oba oba e tanto eu como o Marcos Paulo estamos cheios disso. Vieram nos provocar e decidam aí, pois acredito estar, caro Gustavo diante de uma encruzilhada, ou engole tudo o que disse e encerramos tudo por aqui ou dá enfrenta o touro a unha. Sabes que a parada vai ser dura e não será com chavões que vais vencer essa. Respostas daqui para frente só se toparem o confronto de ideias, concepções e entendimentos. Estamos nos alongando demais.
3 de outubro às 22:21 · Curtir
Cristiano Rosa de Carvalho "Teorias"? Não, desculpe-me , mas o Marxismo pode ser acusado de qualquer coisa, menos de ser ciência. Onde ele cumpre o método científico? Para não dizer o critério da falseabilidade.
Ontem às 12:12 · Curtir
Henrique Perazzi de Aquino E O QUE DEFENDEM É O QUE? Que nome se pode dar ao que vejo sendo aqui defendido por aqui por gente que despreza teorias conceituadas, tudo para fazer valer um revisionismo sem sentido e sem lógica. Meninos, vocês precisam é tomar conhecimento de todas as teorias e depois com algum conhecimento de todas, encaminhar melhor suas vidas. é o que os cursos sérios fazem. Simplesmente menosprezar por entendimento ideológico é um retrocesso inimaginável para o conhecimento humano. Sabe o que me lembra isso que vocês fazem, MEDO. Ciências Sociais soava como Socialismo para Salazar, o ditador português e por isso ele a aboliu das escolas portuguesas. Resultou daí um atraso de muitas décadas para o ensino em Portugal, exatamente por deixar de lado algo primordial e antes de mais nada, totalmente desconhecido para ele. Ponham a mão na consciência na grande besteira proposta por vocês e entendam de uma vez por todas o texto que escrevi. Eu só havia dito da importância de se estudar o que Marx escreveu como teoria econômica e nem isso vocês possuem a capacidade de reconhecer como importante. Fica difícil assim, estão com medo do que?
há 2 minutos · Curtir
A RESPOSTA DO GUSTAVO PELO FACEBOOK:
Gustavo Miquelin Fernandes (amigo de Martim Outeiro Pinto) também comentou o status dele.
Gustavo escreveu: "Henrique, estou discutindo com todo respeito c/ vc e nao disse que vc nao tem seriedade - ao contrario de vc me julgou um "menino nao serio". Veja que o nível da discussão de minha parte eh alto Vamos ficar apenas na teoria econômica, então. Tem o "status quaestione"s MÍNIMO de Mises, hayek e Böhm-Bawerk? Foi por ai q começou a falseabilidade do marxismo, com a revelação, q ja era intuitiva, da impossibildiade do calculo economico na economia real. Revisionismo que vc usou nao tem cabimento aqui, mas eu posso me alongar em outro texto ou pessoalmente o que seria esse processo. Eu n tenho nenhum tipo de consultoria como vc sugeriu - vc trouxe um companheiro seu , e vc nao pode ignorar que o comunismo é autofagico, nao é? ou seja, divergencias internas sao resolvidas com base na eliminação total da dissidencia; sabe o que signiifca isso né??? A experiencia sovietica foi marxismo, nao ha como negar isso. Desconheço quem tenha feito racionalmente. Quanto a seu artigo, vou responde-lo na imprensa, se for aceito no mesmo espaço, apenas com base na teoria econômica - vc poderá usar sua tréplica, após. E outra, com relação "desprezar teorias conceituadas" q vc sempre alude, faço um perguntinha, p favor pesquise até no hobsbawn (acho q a grafia está errada): 100 milhões de baixas é pouco pra vocês? querem mais? Ciência sociais aplicadas não pode virar ciência social engajada; eh isso que comunista faz."
Henrique, agora que vi este último comentário desse Gustavo e quero responder a ele o seguinte:
Meu caro, vc é sempre tão raso assim nos seus argumentos?? É só isso mesmo?? Essa conversinha manjada para atacar uma obra importante e reconhecida no mundo todo até por aqueles que não se consideram comunistas. Esse é seu primeiro erro e já até comentei antes, mostra que não conhece nada desta obra, vc olha para o Marx e já enxerga Comunismo, e como vc é um anti-comunista o já descarta por completo.
Vc fala em falseabilidade, impossibilidade de cálculo econômico na economia real. Qual seria essa economia real?? Vamos lembrar que o capitalismo, a democracia liberal é algo recente na história e o comércio já existia muito antes deste, passando por diversos modelos, então qual seria??
Espero que sua resposta ao Henrique no jornal nos possa revelar tudo isso, que vc destrua toda a obra de Marx com uma análise e argumentos profundos, dignos de prêmio, pq se vier com esses rasos argumentos o chamando de comunista, milhões de mortes, esse papinho já deu hein. Tb espero que seja uma resposta do pensador Gustavo e não essa coisa nerd, decorada de ficar citando Popper, Hayek e etc. vamos ser mais autênticos e entendidos no assunto.
Algo que pode lhe ajudar nesta análise, é o seguinte, me diga, o modelo econômico de uma sociedade influencia na consciência do indivíduo, na cultura, nas tradições e etc???
Vc tb fala em autofágico, o cristianismo que se esconde sob o manto branco não é autofágico??
E sim, a URSS era comunista até um certo período, é raso vc resumir numa linha uma história de décadas, vc sabia que quando do tal colapso soviético a economia ali existente totalmente alterada de forma sacana, era uma economia de mercado, em crise, e que hj vemos os reflexos disso na problemática Rússia de hj?? Sabia que a máfia que ascendeu ao poder na rússia eram os que estavam presos nos "terríveis" gulags. Pensando por um lado, países capitalistas são bem autofágicos não???
Vc pode nos dizer tb, já que Marx mostrou como de formam as crises do capitalismo, visto que até economistas liberais correram até ele para explicar as últimas crises, vc poderia então derrubar tudo isso nos ensinando como evitar crises no capital e como impedir por exemplo a gritante desigualdade social, não só financeira, mas cultural e tudo mais, no capitalismo???
Vc acha que sempre que há alguém refutando uma teoria isso significa que a mesma não vale?? Basta ver a quantidade de cretinos que tentam invalidar a teoria da evolução por exemplo, mesmo esta sendo algo tão óbvio hj.
Vc cita tb Hobsbawm, não ficou muito claro o que vc quis colocar, mas percebendo seu jeito de jogar as coisas, deve estar se referindo a conhecida entrevista que ele deu em 1995, vc leu toda a entrevista ou só pinçou o que lhe passaram por conveniência?? Durante algumas provocações do entrevistador sobre o "terror de Stalin" Hobsbawm o responde "se o grande terror de Stalin tivesse conseguido uma revolução mundial, sim teria valido a pena", e o entrevistador retruca, "então 15 milhões de mortes justificariam algo pra vc??" e ele responde "sim". Veja meu caro que o entrevistador assim como vc se utiliza de algo raso e de números arbitrários, podemos sim debater sobre o código penal soviético, agora não venha com esse papinho de 100 milhões de mortes, prove com documentos para nós essas mortes, por favor. Pq falando em mortes podemos provar com documentos as mortes cretinas provocadas até hj pelo capital financeiro, topas??
No mais, vou esperar ansiosamente por sua resposta e aula ao Henrique no jornal, pois a partir dali poderemos ver se vale a pena fazer um debate ou se estamos diante de mais um igrejeiro da bolsa de valores.
Saudações Comunistas
Camarada Marcos Paulo
Impressionante mesmo como o pessoal de uma esquerda primitiva como essa parte para "argumentos" tacanhos, quando não possuem argumentos propriamente ditos. Há inúmero intelectuais de esquerda de alto nível, mas certamente não é este o caso aqui. Sabe o que é método científico e filosofia da ciência? Pois é, estes ja refutaram há muitas décadas o Marxismo. Basta ler toda a literatura econômica dos últimos 100 anos (pelo menos), seja a desenvolvimentista (v.g. Keynes), seja a liberal. "Teorias conceituadas" onde? Gostaria de saber o nome de um economista marxista que tenha sifo laureado com o prêmio Nobel nos últimos 20 anos, pelo menos (ao que eu saiba, nenhum até hoje). Se o argumento é esse, desculpe-me, ele beira ao patético. E, se por "menino" vc se refere a mim, peço que vá usar o adjetivo com os seus companheiros. 1) já não sou menino há pelo menos uns 20 anos; 2) minha titulação acadêmica é certamente superior a sua. Isso em si nada prova, pois títulos acadêmicos não sao prova inconteste de inteligência (até um analfabeto funcional como Emir Sader os têm. Se bem que não sei como os adquiriu), mas ao menos são indício de estudo e dedicação, não obstante estes poderem ser empreendidos sem resultarem em titulação. O importante, em suma, é estudar. Eu li "O Capital" e o "Manifesto". Vc os leu? E o resto de toda a infinidade de literatura econômica, sociológica e filosófica? Pelo jeito, não.
Cristiano Rosa de Carvalho
A DISCUSSÃO CONTINUA E NADA DO DEBATE:
Gustavo Miquelin Fernandes Prezado leitor, quanto a ser raso em argumentos, não se esqueça que o comunista é você, e ainda ''comunista em ação". Lênin, ingratamente, te chamaria inocente útil.
A mentalidade revolucionária tem feitos ingentes esforços para afastar socialismo de comunismo, marxismo de comunismo e promover um descolamento sempre incabível dessas patacoadas vermelhas - falam que nazismo tem corte direitista - veja o tamanho do absurdo. Nisto, estou prevento. Quando a conhecer obra do pastor Marx, vc definitivamente não domina. Apenas a bibliografia tópica necessária para ter domínio mínimo disso supera tudo q vc escreveu na sua vida. não obstante, podemos ter a ideia generalíssima e conhecer os esquemas básicos de controle social e totalitários, inclusive das fases de implantação dessa besteira que o professor da USC publicou no "Bom Dia".
Assusta vc desconhecer a refutação do cálculo. Passe o e-mail, mandarei a bibliografia correspondente.
E quanto a´ pergunta não respondida: as baixas do seu comunismo não foram suficientes? No Camboja, China, coreia e tutti quanti. etc? Economia socialista e economia liberal: regime das ossadas versus o regime dos antibióticos, dos microondas, dos carros...Onde está o na economia socialista o sistema de incentivos para produção desses bens? Nem vc, nem o professor de História sabem.
Vc diz q quer algo de muito erudito no assunto, no q eh impossível pelo total desnível perceptível por qualquer um, seja burguês, proletário, ou lumpemproletários - onde tenho q administrar, e o faço com tolerância, certas impropriedades suas e daquele que o recomendou.
Quanto ao artigo no jornal" Bom Dia", se publicarem, será bem didático, inclusive para comunista entender.
Não respondo perguntas primárias que embutem conceitos bobos de "superestruturas, infraestruturas"; isso vc tem q debater com o seu cicerone, professor Henrique ou com algum colegial que lê Zizeck ou Chauí.
Quanto a autofagia de Cristianismo, eu nem usei argumento religioso, nem sou católico e também sou critico do poder romano. logo, novamente falaciou lindamente.
No final do seu texto, você da um atestado de revolucionário, que comunista acha elogioso: evitar crises; impedir desigualdades. Ora, sinceramente, você acredita nestas coisas ainda? Você é um utópico, sabe o que é isso? O desnível é muito grande mesmo entre mim e vc.
quanto a mortes que sua seita promoveu, vc pede fontes, - é só ler o "Livro negro do comunismo", obra INDICADA PELOS PROPRIOS COMuNISTAS. Veja , estou debatendo com uma pessoa que não sabe disso; fica difícil avançar. E confundindo comunismo com capitalismo, disse q esse ultimo ceifou mais... São conceitos diferentes, que você não domina, nem nunca dominará.Comunismo é esquema totalizante de poder, capitalismo é um regime de produção, circulação de bens e serviços.Basicamente, e´isso.
quanto a validade da teoria comunista, você sabe q é apenas "fato social" no capitulo da Historia mundial. Testado, reitero, teórica e praticamente; já indiquei a seu professor alguns nomes de relevo.
Agora, podemos ser mais pragmáticos: vc sabia que na Venezuela bolivariana, idealizada por revolucionários, faltam itens básicos como pasta de dente, papel higiênico. Tem gente que chama isso de olhar social... Seu professor, que disse que o senhor era o mais preparado de toda cidade, afirma que temos que se importar com a pobreza, com a fome, com as injustiças. Como? Espalhando mais miséria?
Professor Henrique, por favor, traga o próximo para debater comigo...
há 2 horas · Curtir
mais um pouco...
Cristiano Rosa de Carvalho Esse é o grande nível "intelequitual" dos seus debatedores, Gustavo? São sujeitos dignos. Dignos de pena.
há 2 horas · Curtir
Cristiano Rosa de Carvalho "não me venha com esse papinho de 100 milhões de mortes". O sujeito tem que ser ou retardado ou desonesto para pedir que se prove com "documentos", e depois acusa o capital financeiro de matar tanto ou mais? Esses sujeitos - como o tal Henrique aí de cima (professor de quê ele é?) ou o tal Marcos Paulo se consideram capazes de discutir algum tema que não seja em mesinha de bar de diretório acadêmico de faculdade? XIngando os "burgueses"? Meu deus, como dizia Roberto Campos, a burrice tem um passado glorioso e um futuro promissor nesse país.
há 2 horas · Curtir · 1
Gustavo Miquelin Fernandes Cristiano,No" livro negro" tem fatos comprovados, q pelo menos indiciariamente, levam a este numero. Obra estudada por comunistas. Quanto a acusaçao, Ai q entrou minha diferenciaçao: comunismo é esquema de poder, capital financeiro, nao. Ou seja, é uma comprovaçao bem simploria.
há 2 horas · Curtir · 1
Cristiano Rosa de Carvalho Obra escrita por esquerdistas, ainda por cima, Gustavo. Fora esse livro, há inúmeros outros registros, são dados estatísticos. Comparar um regime político que sistematicamente eliminou pessoas (seja por execução, seja pela fome) com um sistema econômico já é um erro categorial básico - sem falar que ainda assim, onde o capitalismo se implantou só o que fez foi tirar gente da miséria. Mas querer o que de analfabetos ou picaretas (tertium non datur) como esses dois que pretendem discutir com você?
há 2 horas · Curtir · 1
Henrique Perazzi de Aquino Não adianta, voces tergiversam e fogem do real debate. Quero ver isso no teteatete. Pelo visto, apresentam desculpas esfarrapadas e fogem. Marquemos e vamos divulgar. Eu estava quieto no meu canto, escrevi um texto sem focar nada de comunismo, voce veio todo arrogante, desmerecendo e até agora só ficou em evasivas. Medrou e provoca, pois aposta que iremos desistir. Não iremos. Quero discutir o texto que escrevi, e a importância da obra de Marx para a Economia. Pediu para vir com doze, escolhi um e te apresentei. Eu sai fora e faço a intermediação, pois ele não tem facebook. De ironia e teorias rasteiras, gente que os cursos nem citam estamos cheios. Quero concretude, algo sério e isso não vejo em vocês. Blasfemam, injuriam, mas não possuem conteúdo para discussão, pois é raso o que defendem, sem fundamento. Paremos com a enrolação. Quer ou não debater? Se acha que vai se sair bem e massacrar como diz, marque e teste. Em tempo: Não apresento título para vocês e nunca o faria, pois para discutir o que estamos aqui a fazer não se fazem necessários. Quero seriedade para marcarmos o DEBATE. POSSO DEFINIR UM LOCAL AQUI EM BAURU COM DIA E HORA? Ou vai pular para trás...
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ALGO MAIS SOBRE O PROVÁVEL DEBATE:
Gustavo Miquelin Fernandes vc fala que saiu fora, mas que quer discutir seu texto (poderia explicar?). Estou esperando resposta do bom dia para discutir seu texto. Eles nao responderam ainda. Tambem pode apontar também onde eu te injuriei?? Pode apontar onde eu discuti títulos - q alias, eu nem tenho? Pode me falar onde seria o local e provável data.
há 6 horas · Curtir
Cristiano Rosa de Carvalho "Raso que defendem"..."teorias rasteiras", O sujeito ainda crê em Marxismo, não conhece absolutamente nada de literatura econômica dos últimos 100 anos, pelo visto, sendo o seu "argumento" é a frase que as "teorias marxistas são muito conceituadas", seja lá o que isso signifique. Sim, são conceituadas - o conceito delas é que são terceiro-mundistas, ultrapassadas, refutadas e, para ser mais simples, péssimas.
há 5 horas · Curtir
Cristiano Rosa de Carvalho E, para piorar: o grande "campeão" intelectual para debater o marxismo é aquele pobre coitado? Só rindo.
há 4 horas · Curtir
Gustavo Miquelin Fernandes O marxismo está para a teoria economica, assim como Bruna Surfistinha está para o noviciado.
há 4 horas · Curtir
Cristiano Rosa de Carvalho Não tiro a importância história do Marxismo, que é inegável - aliás, jamais uma doutrina causou tanto dano ao mundo. Agora, alguém crer que se trata de uma teoria científica válida, seja sociológica, seja econômica, em pleno século XXI, é o maior atestado de esquizofrenia que eu posso conceber. Gustavo, será que os dois "debatedores" não são fugitivos de algum hospício aí de Bauru? E vc esse tempo todo gastando seu latim com os maluquinhos?
há 4 horas · Curtir
Gustavo Miquelin Fernandes sim, tem importancia. empiricamente a seita marxista eh peso morto. O grande problema seria o espectro disso q ainda ronda muito - por ainda alimentar uma burokracia parasitária em orgaos do Estado, variados movimentos do tipo pos-moderno (como politicamente corretos, etc.) e muitos "pensadores" (pela baixa complexidade da dita teoria). eh o tal do marxismo cultural - q tanto atrasa o pais e a América Latrina.
há 4 horas · Curtir
MINHA RESPOSTA A ELES:
Releiam o que escreveram e vejam se existe algum fundamento empírico, teoria consistente que possa ser usada na defesa do que expelem? Nada, só ódio de classe. Nada mais. Contra isso, não é preciso muitos argumentos. O Cristiano parece não entender nada de Economia, o básico, a questão não é ser ou não marxista, mas sacar que o livrinho citado,m O Capital é teoria fundamental para se entender de economia. Isso é básico, elementar. Sim, Cristiano um "pobre coitado" pode enfrentar de igual para igual um dito letrado e lhe dar uma coça, basta ter mais argumentos, ter lido e entendido mais. Simples assim. Comparações com a surfistinha empobrecem o debate e provam que usam desse argumento raso por desconhecerem a teoria. Quem não conhece muito bem o que vai debater usa sempre disso, chavões baratos, provocações sem sentido, procuram buscar efeito de riso na platéia, mas na hora do confronto de ideias são pobres. Sinceramente, vejo isso em vocês. Quanto aos danos ao mundo, basta comparar e verão que o capitalismo, pela sua crueldade provoca muito mais danos ao mundo que qualquer outro sistema, inclusive o nazismo. Afirmar que o marxismo tem peso morto é coisa de moleque. Cite só uma universidade no país que faz isso? Nenhuma. Só vocês, os grandes sabidões. Por fim, Gustavo, não te conheço. Se és de Bauru, vamos ver um local adequado e marcar com certa antecedência, divulgar até para que estudantes possam comparecer, promover como algo sério e depois definirmos as regras do encontro. Penso numa das universidades e se topar, vejo algo. Pelo que vejo, gosta de apregoar que muitos desistiram de te enfrentar e acabo de falar com o Marcos, ele já aceitou, fez até algumas brincadeiras, que não acho conveniente te informar, pois levo a sério esse encontro. é uma boa foram de discutir algo que vejo hoje proliferando, um ódio visceral sem conhecimento de causa e do outro lado a verdade estabelecida. Não adiante ficar se digladiando por aqui e acredito nem isso ocorrerá no debate, pois será uma defesa séria com argumentação consistente de ambos os lados. Posso marcar o encontro seu com o que seu amigo disse aqui, com o "pobre coitado"?
Henrique Perazzi de Aquino
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